Пасюк или декорашка?
-
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: Пт мар 19, 2010 3:03 pm
- Откуда: Москва Зеленоград
Пасюк или декорашка?
Сразу извиняюсь за наверное уже надоевший вопрос. Просто у нас жили подряд несколько капюшенчатых крысок: два мальчика и девочка.Каждая прожила где то около 2.5-3-х лет Были очень умными общительными, жили не в клетке , в бельевом ящике под старым диваном. Для крысок может и не плохо, но уходили они очень тяжело и мы решили больше не заводить. Слышал и читал , что пасюки живут, в среднем, дольше. Случайно нашел ваш сайт и решил задать несколько вопросов:
1 Все-таки сколько, в среднем, живет пасюк или полупасюк в хороших условиях ,окруженный заботой и любовью?
2 Мы не собираемся заниматься разведением и можно ли держать одного зверюгу?(капюшенчатые жили у нас совершенно спокойно)
3 Каковы по характеру пасюки и полупасюки? Нужно ли их держать в клетке или они могут в ней только базироваться , а перемещаться свободно, где им можно это делать?
4 И все-таки, если продолжительность жизни пасюков и декорашек одинакова, кого лучше взять на роль диванной крысы?( если решимся опять брать так мало живущего зверька)
1 Все-таки сколько, в среднем, живет пасюк или полупасюк в хороших условиях ,окруженный заботой и любовью?
2 Мы не собираемся заниматься разведением и можно ли держать одного зверюгу?(капюшенчатые жили у нас совершенно спокойно)
3 Каковы по характеру пасюки и полупасюки? Нужно ли их держать в клетке или они могут в ней только базироваться , а перемещаться свободно, где им можно это делать?
4 И все-таки, если продолжительность жизни пасюков и декорашек одинакова, кого лучше взять на роль диванной крысы?( если решимся опять брать так мало живущего зверька)
Re: Пасюк или декорашка?
Крыс следует держать в клетках, чтобы воздух не застаивался.
1. По имеющейся "статистике" чистокровные пасюки не доживают до 2 лет. Пасюку нужна не любовь и забота, а безопасность (в его понимании) и свобода. Если получится приручить (не факт, дело очень сложное) и купить огромную клетку (в идеале - с возможностью выгула), зверь будет счастлив.
2. Если есть полдня свободного времени - почему нет, особенно если это самец? Проблема только в том, что эти полдня могут не совпасть с режимом активности животного.
3 и 4. На роль диванной крысы пасюк не покатит, полупасюк - с натяжкой, в зависимости от производителя. Лучший здесь выход - т.н. недикий пасюк.
1. По имеющейся "статистике" чистокровные пасюки не доживают до 2 лет. Пасюку нужна не любовь и забота, а безопасность (в его понимании) и свобода. Если получится приручить (не факт, дело очень сложное) и купить огромную клетку (в идеале - с возможностью выгула), зверь будет счастлив.
2. Если есть полдня свободного времени - почему нет, особенно если это самец? Проблема только в том, что эти полдня могут не совпасть с режимом активности животного.
3 и 4. На роль диванной крысы пасюк не покатит, полупасюк - с натяжкой, в зависимости от производителя. Лучший здесь выход - т.н. недикий пасюк.
-
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: Пт мар 19, 2010 3:03 pm
- Откуда: Москва Зеленоград
Re: Пасюк или декорашка?
Спасибо большое за информацию, а кто такой недикий пасюк? Если можно по подробнее , пожалуйста.
Re: Пасюк или декорашка?
Ответил в личку.
-
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: Пт мар 19, 2010 3:03 pm
- Откуда: Москва Зеленоград
Re: Пасюк или декорашка?
Спасибо! хотя пройдя по Вашей ссылке очень условно понял че к чему. Другой вопрос можно ли такого недикого преобрести ?
Re: Пасюк или декорашка?
Ilja писал(а):3 и 4. На роль диванной крысы пасюк не покатит.
Как непокатит? Запросто покатит, просто раз в месяц новый диван ему надо будет в распоряжение предоставлять:))
-
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 6:45 am
- Откуда: Латвия, Рига
Re: Пасюк или декорашка?
У меня история точно такая же, как у автора поста, хочу крысу, которая долго живёт. Но почитав про все эти ужасы приручения и отлова, как-то разуверился в собственных силах. Напишите, пожалуйста, и мне что такое "недикий пасюк"!
Re: Пасюк или декорашка?
Недикие пасюки - это порядка 70 поколений отбора исключительно на лояльность (отсутствие боязни/агрессивности) к человеку. Все остальные характеристики (окрас, здоровье, продолжительность жизни и т.д.) игнорировались. Поэтому, например, среди недиких пасюков практически нет полных агути (агути селф).
Выведены от пасюков, без примеси лабораторных или декоративных крыс.
Надеюсь, лишнего не взболтнул
Выведены от пасюков, без примеси лабораторных или декоративных крыс.
Надеюсь, лишнего не взболтнул
-
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 6:45 am
- Откуда: Латвия, Рига
Re: Пасюк или декорашка?
Ilja писал(а):Недикие пасюки - это порядка 70 поколений отбора исключительно на лояльность (отсутствие боязни/агрессивности) к человеку. Все остальные характеристики (окрас, здоровье, продолжительность жизни и т.д.) игнорировались. Поэтому, например, среди недиких пасюков практически нет полных агути (агути селф).
Выведены от пасюков, без примеси лабораторных или декоративных крыс.
Надеюсь, лишнего не взболтнул
А, ну я как-то так и думал, только не думал насчет 70, это же так много. Сколько лет на это нужно затратить? Страшно представить!
Кстати, а почему всё это окутывает такая таинственность? Вы только не подумайте ничего, я вообще про всё это пасюкопроизводство узнал на diary.ru меньше дня назад, вот и интересуюсь: почему определение слова "недикий пасюк" моему предшественнику послали личкой, а мне Вы написали тут, но добавили, что надеетесь, что не сболтнули лишнего? Это типа как охрана производственных секретов (я понял что только посетители вашего форума в России занимаются этим) или что-то большее? Просто интересуюсь!
Но мой главный вопрос - вот он: В Латвии \ Литве можно достать себе этого самого "недикого пасюка"? Нет ну к лету я может быть поймал бы себе и настоящего, канализационного, только тут проблемка: в нашем спальном районе НЕТ крыс!
Re: Пасюк или декорашка?
doctorlevin писал(а):1 Все-таки сколько, в среднем, живет пасюк или полупасюк в хороших условиях ,окруженный заботой и любовью?
Сейчас слишком мало пасюков на руках, поэтому достоверной статистики нет. Вероятно, при наличии заботы, любви и грамотного обращения можно надеяться на 2,5 - 3 года. Но вообще-то природой ни одно животное не рассчитано на особо долгую жизнь. Ведь успешным с точки зрения эволюции будет не тот. кто жил долго, а тот, кто оставил большое жизнеспособное потомство. А это задачи несколько разные.
doctorlevin писал(а):2 Мы не собираемся заниматься разведением и можно ли держать одного зверюгу?(капюшенчатые жили у нас совершенно спокойно)
Да, особенно самца. Во всяком случае, проблем неуживчивости самцов встречается почаще, чем проблема тоски по сородичам.
NB. А разведение совсем не значит, что самцы и самки живут вместе. Грамотный заводчик никогда так делать не будет, ведь пары подбираются тщательно и узнать заранее, кто кому подойдет, точно нельзя. Если некто плодит крысят от собственной пары крыс - это уже плодильщик, враг животных и фигура в высшей степени презренная.
doctorlevin писал(а):3 Каковы по характеру пасюки и полупасюки? Нужно ли их держать в клетке или они могут в ней только базироваться , а перемещаться свободно, где им можно это делать?
Разные! Лучше всего, конечно, второй вариант и стремиться надо к нему. Но среди пасюкаторов чаще встречаются трудновоспитуемые экземпляры, с которыми клетка - единственный выход...
doctorlevin писал(а):4 И все-таки, если продолжительность жизни пасюков и декорашек одинакова, кого лучше взять на роль диванной крысы?( если решимся опять брать так мало живущего зверька)
Диванной? Декорашка однозначно! Потому что пасюк будет бегать не только по дивану, но и по полу, карнизам, шкафам и потолку. Лючида моя в молодости просто ходила по трубе отопления (вертикальной) вверх и вниз. Сексот вон спиной в одном месте потолок уже протер Пасюк - все-таки зверь для тех, кто любит и не боится трудностей
Re: Пасюк или декорашка?
1) 2,5 -3 года вполне нормальная продолжительность крысиной жизни. Увы. Использование пасюков обусловлено скорее такими вещами, как отсутствие генов лабораторных крыс, которых часто выводили сознательно восприимчивыми к болезням. Пока какой-то прям статистики говорящей о том, что пасюки и полупасюки живут как-то заметно дольше, чем декорашки, у нас нет. Потому вот так.
Правильно содержание и питание, лечение у грамотного врача (раз вы, как и я из Зеленограда, то ближайшие будут в Красногорске) они больше дадут шансов прожить дольше.
Но не гарантируют.
2)Крысы - животные социальные, им комфортнее жить в компании. Некоторые заводчики принципиально даже не продают животных по одиночке. Однако лично моё мнение заключается в том, что большая, грамотно обустроенная клетка, плюс постоянно ежедневное общение с хозяином позволит зверьку вполне комфортно жить и одному. Особенно мальчику.
Разнополых крыс в одной клетке не содержит никто и никогда, кроме разве отморозков-плодильщиков.
Для плановых вязок заводчики сводят самца и самку лишь на короткое время. Обычно у них даже хозяева разные.
3)Разные, они очень разные. Чистые пасюки это вообще звери "не для всех". Бывает изредка, что становятся ручными. К примеру у Карины живёт такая пасючка. Однако она была подобрана умирающей и выхожена ею, потому такое ощущение, что зверюшка это понимает.
Звери же, взятые обычно уже старше 3-х недель зачастую так до конца и не приручаются.
У меня к примеру один такой живёт. В специальной оборудованной непрогрызаемой большой клетке. Он даёт моей жене, которая с ним возится, себя погладить. На руки взять его к примеру невозможно будет скорее всего никогда.
Полупасюки, если ими заниматься и приручать к рукам ежедневно со слепого возраста в этом смысле проще. Однако и им внимания и воспитания надо уделять несколько больше, чем просто декорашкам. Пасючий характер может иногда вылезать.
Вот к примеру мой Мурзик Рабинович. Зверь вполне выставочный, шоу класса, даётся на руки экспертам и всё такое. Даже титул грандчемпиона получил. Большую часть жизни жил "диванным".
Однако вполне может самостоятельно открыть дверь клетки и уйти гулять по квартире. Может если отвернуться, таки с дивана спрыгнуть. Были моменты, когда проявлял не самый простой характер. Да и диван тот самый в итоге от него несколько пострадал
Конечно и декорашки бывают такими. Но всё-таки наличие пасючей крови требует несколько большего внимания к воспитанию зверя.
4)Безусловно декорашка больше подходит на роль "диванного" зверя. Из полупасюка, если им занимались с раннего детства можно воспитать "полудиванного" зверя, если постараться. С чистым пасюком это будет крайне проблематично, а во многих случаях и просто невозможно.
Правильно содержание и питание, лечение у грамотного врача (раз вы, как и я из Зеленограда, то ближайшие будут в Красногорске) они больше дадут шансов прожить дольше.
Но не гарантируют.
2)Крысы - животные социальные, им комфортнее жить в компании. Некоторые заводчики принципиально даже не продают животных по одиночке. Однако лично моё мнение заключается в том, что большая, грамотно обустроенная клетка, плюс постоянно ежедневное общение с хозяином позволит зверьку вполне комфортно жить и одному. Особенно мальчику.
Разнополых крыс в одной клетке не содержит никто и никогда, кроме разве отморозков-плодильщиков.
Для плановых вязок заводчики сводят самца и самку лишь на короткое время. Обычно у них даже хозяева разные.
3)Разные, они очень разные. Чистые пасюки это вообще звери "не для всех". Бывает изредка, что становятся ручными. К примеру у Карины живёт такая пасючка. Однако она была подобрана умирающей и выхожена ею, потому такое ощущение, что зверюшка это понимает.
Звери же, взятые обычно уже старше 3-х недель зачастую так до конца и не приручаются.
У меня к примеру один такой живёт. В специальной оборудованной непрогрызаемой большой клетке. Он даёт моей жене, которая с ним возится, себя погладить. На руки взять его к примеру невозможно будет скорее всего никогда.
Полупасюки, если ими заниматься и приручать к рукам ежедневно со слепого возраста в этом смысле проще. Однако и им внимания и воспитания надо уделять несколько больше, чем просто декорашкам. Пасючий характер может иногда вылезать.
Вот к примеру мой Мурзик Рабинович. Зверь вполне выставочный, шоу класса, даётся на руки экспертам и всё такое. Даже титул грандчемпиона получил. Большую часть жизни жил "диванным".
Однако вполне может самостоятельно открыть дверь клетки и уйти гулять по квартире. Может если отвернуться, таки с дивана спрыгнуть. Были моменты, когда проявлял не самый простой характер. Да и диван тот самый в итоге от него несколько пострадал
Конечно и декорашки бывают такими. Но всё-таки наличие пасючей крови требует несколько большего внимания к воспитанию зверя.
4)Безусловно декорашка больше подходит на роль "диванного" зверя. Из полупасюка, если им занимались с раннего детства можно воспитать "полудиванного" зверя, если постараться. С чистым пасюком это будет крайне проблематично, а во многих случаях и просто невозможно.
Re: Пасюк или декорашка?
Negative Nancy писал(а):
Но мой главный вопрос - вот он: В Латвии \ Литве можно достать себе этого самого "недикого пасюка"? Нет ну к лету я может быть поймал бы себе и настоящего, канализационного, только тут проблемка: в нашем спальном районе НЕТ крыс!
Честно говоря не советую.
Это будет абсолютно дикое животное, впадающее в панику при одном вашем приближении. Боязнь человека у него с рождения впитана с молоком матери. Вплоть до того, что будет биться о прутья клетки и даже чуть ли не до сердечного приступа.
Прибираться в клетке будет не просто, выгуливать едва ли получится, убежит, показать в случае болезни врачу будет целая проблема.
Все дикие пасюки, живущие тут у форумчан обычно были по каким-то причинам спасены, большинство из них сами первыми стали проявлять интерес к людям.
Так, специально по канализациям их никто не отлавливал
Хотя есть полупасюки, от декорашки, отловленной как раз в канализации.
Re: Пасюк или декорашка?
Negative Nancy писал(а):Но мой главный вопрос - вот он: В Латвии \ Литве можно достать себе этого самого "недикого пасюка"?
Не припомню, что бы кто-то из крысятников отправлял их в Латвию или Литву.
В научных заведениях Шотландии и Германии они содержатся, где еще в Европе - не в курсе.
Re: Пасюк или декорашка?
Имею аргументы против обособления "недикого пасюка" от "декорашки". 70 поколений рядом с человеком - это не просто много, это можно сказать бесконечность. Такой продолжительности несколько раз хватит для одомашнивания. Т.е. я утверждаю, что недикий пасюк - это каноническая декоративная крыса. Отличий никаких, включая и аналогичный иммунитет. Обособление можно проводить только в качестве отдельной неродственной линии декоративных крыс.
По собственному опыту могу сказать, что среди 1/4-пасюков попадаются особи, близкие по поведению к декорашкам. В %-м соотношении не скажу, т.к. не отслеживал судьбу всех своих крысят. И в то же время мои нынешние 1/32-пасюки еще не утратили некоторых черт, свойственных 1/2-пасюкам, например, склонность к доминированию и плохой аппетит.
По собственному опыту могу сказать, что среди 1/4-пасюков попадаются особи, близкие по поведению к декорашкам. В %-м соотношении не скажу, т.к. не отслеживал судьбу всех своих крысят. И в то же время мои нынешние 1/32-пасюки еще не утратили некоторых черт, свойственных 1/2-пасюкам, например, склонность к доминированию и плохой аппетит.
- Малявка
- Модератор
- Сообщения: 1689
- Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 6:59 pm
- Откуда: Юг Севера (Архангельская область, Котлас - город ручных пасюков и диких людей)
- Контактная информация:
Re: Пасюк или декорашка?
Протестую!
"Плохой аппетит" - некорректный термин.
Просто у пасюков обмен веществ более рациональный. Так сказать, КПД у них выше.
Все, что съедается, расходуется на дело.
А декорахи зачастую не "едят", а жрут, от скуки. И соответственно, жиреют.
Пасюк же съедает ровно столько, сколько ему действительно нужно.
"Плохой аппетит" - некорректный термин.
Просто у пасюков обмен веществ более рациональный. Так сказать, КПД у них выше.
Все, что съедается, расходуется на дело.
А декорахи зачастую не "едят", а жрут, от скуки. И соответственно, жиреют.
Пасюк же съедает ровно столько, сколько ему действительно нужно.
КРЫСЫ:
viewtopic.php?f=9&t=86&start=0
viewtopic.php?f=9&t=195&start=0
Нафига вообще ты на этом Буме сидела? С этим спецконтингентом. (с)
viewtopic.php?f=9&t=86&start=0
viewtopic.php?f=9&t=195&start=0
Нафига вообще ты на этом Буме сидела? С этим спецконтингентом. (с)
Re: Пасюк или декорашка?
Nikola67 писал(а):Имею аргументы против обособления "недикого пасюка" от "декорашки". 70 поколений рядом с человеком - это не просто много, это можно сказать бесконечность. Такой продолжительности несколько раз хватит для одомашнивания. Т.е. я утверждаю, что недикий пасюк - это каноническая декоративная крыса. Отличий никаких, включая и аналогичный иммунитет. Обособление можно проводить только в качестве отдельной неродственной линии декоративных крыс.
Протестую!
Существует предположение, что предрасположенность к такому количеству заболеваний, в том числе и опухолевого характера декоративные унаследовали от лабораторныхт крыс. У "недиких" не проводилось отбора по здоровью, но нет и такой "лабораторной" наследственности. Соответственно такой предрасположенности к заболеваниям как у декоративных тоже может не быть. Для однозначных выводов пока недостаточно данных.
Последний раз редактировалось Катена Пн мар 07, 2011 1:50 pm, всего редактировалось 1 раз.
Дневничок http://rat.ru/forum/index.php?topic=31925.0
ПДК "Краснрярский" http://ratforum.ru/index.php/topic,3310.0.html
ПДК "Краснрярский" http://ratforum.ru/index.php/topic,3310.0.html
Re: Пасюк или декорашка?
Отсутствие отбора по какому-то признаку делает этот признак 1. слабее/менее выраженным и 2. более вариабельным. Пока можно лишь предположить, что по здоровью недикие пасюки слабее, чем "настоящие". Очень не хватает статистики.
По продолжительности жизни и у диких пасюков отбора нет, но наверняка в идеальных условиях они живут дольше, хотя бы из-за их очень умеренного аппетита.
1/32-пасюки - это значит, что только один из 64 пра-пра-пра-прародителей (пра-пра-прабабушка или пра-пра- прадедушка) был пасюком? Неужели там еще что-то пасючиное остается?
По продолжительности жизни и у диких пасюков отбора нет, но наверняка в идеальных условиях они живут дольше, хотя бы из-за их очень умеренного аппетита.
1/32-пасюки - это значит, что только один из 64 пра-пра-пра-прародителей (пра-пра-прабабушка или пра-пра- прадедушка) был пасюком? Неужели там еще что-то пасючиное остается?
Re: Пасюк или декорашка?
Ilja писал(а):...1/32-пасюки - это значит, что только один из 64 пра-пра-пра-прародителей (пра-пра-прабабушка или пра-пра- прадедушка) был пасюком? Неужели там еще что-то пасючиное остается?
Нет, это значит, что один из 32 прародителей пасюк. 3% пасючьих кровей - это не 0%
Все ваши протесты не по существу. Декоративная крыса отличается от дикой тем, что она одомашнена. Как следствие - снижение иммунитета (проверено на собаках и других одомашненных животных).
Онкология вылезла у первых же поведенческих крыс, которых Таня Б. пристраивала несколько лет назад.
Про многочисленность заболеваний лабораторных крыс. Есть специальные гипертонические, диабетические, онкологические и пр. линии. С ними все понятно. Для декоративного разведения бралась, я так думаю, линия без искусственной склонности к каким бы то ни было заболеваниям (хотя достоверно этого не знаю).
А теперь вопрос на засыпку. Откуда у диких крыс может взяться иммунитет на втором году жизни, если на воле они живут в среднем 12 месяцев? Правильный ответ: неоткуда ему взяться, потому его и нет! Так что предположение о космической продолжительности жизни дикой крысы в хороших условиям ничем не обусловлено. Потому и не доживают дикие крысы до двух лет в основной своей массе. А декорашки доживают. И до трех доживают! Правда, пока еще редко (и можно сказать, случайно). Почему декорахи имеют преимущество перед дикими по продолжительности жизни? Потому что ведется отбор по здоровью на втором году жизни. И уже больше ста поколений (или ста лет, поправьте, кто в курсе).
Есть один замечательный момент, унаследованный декорашками от диких предков. Наследственные болячки, если они есть, вылазят на втором году жизни. Иммунитет диких крыс хоть и ослабел в процессе одомашнивания, но в каком-то виде остался, а вот продолжительности своей не изменил. 1 год он работает, а потом начинает работать тот, который наработали заводчики за сто с лишним поколений (или лет).
Протест по плохому аппетиту не принимается. Это всего лишь вопрос терминологии. Мне так кажется понятнее и проще, чем рассусоливать целый абзац про КПД и рациональный обмен веществ))))
В любом случае, статистика, если вы ее ведете и не бросите - очень нужная вещь! Хотите помощь? Какую? У меня может быть полезная вам информация. Какая вам нужна? Есть специальная тема?
- TinyLady
- Администратор
- Сообщения: 3625
- Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 1:58 pm
- Откуда: Реутов/Москва
- Контактная информация:
Re: Пасюк или декорашка?
Nikola67, в первую очередь вам следовало бы не демагогией тут заниматься, а дать своим крысам имена, вместо меток на хвостах, да и то не у всех. Займитесь чем-нибудь полезным!
p.s. выражаю большие соболезнования Вилли по поводу погибшего крысенка.
Ни один малыш не попадет больше в руки этого человека ни с нашего форума, ни из Московского КЛДК.
Nikola67, идите на тот форум, от куда пришли и не мешайте нам тут спокойно общаться. Думаю мы не сильно пострадаем без вашей неоценимой помощи.
- ПОЗОР, слов нет.Nikola67 писал(а):Самый толстый (с коротким хвостом) хорошо отнесся к новичку. Самый тонкий - плохо, но смертельную рану нанес не он (у него есть пометка на хвосте) . Остальные трое не имеют меток и я сам их плохо различаю
p.s. выражаю большие соболезнования Вилли по поводу погибшего крысенка.
Ни один малыш не попадет больше в руки этого человека ни с нашего форума, ни из Московского КЛДК.
Nikola67, идите на тот форум, от куда пришли и не мешайте нам тут спокойно общаться. Думаю мы не сильно пострадаем без вашей неоценимой помощи.
Re: Пасюк или декорашка?
TinyLady писал(а):Nikola67, в первую очередь вам следовало бы не демагогией тут заниматься, а дать своим крысам имена, вместо меток на хвостах, да и то не у всех. Займитесь чем-нибудь полезным!- ПОЗОР, слов нет.Nikola67 писал(а):Самый толстый (с коротким хвостом) хорошо отнесся к новичку. Самый тонкий - плохо, но смертельную рану нанес не он (у него есть пометка на хвосте) . Остальные трое не имеют меток и я сам их плохо различаю
p.s. выражаю большие соболезнования Вилли по поводу погибшего крысенка.
Ни один малыш не попадет больше в руки этого человека ни с нашего форума, ни из Московского КЛДК.
Nikola67, идите на тот форум, от куда пришли и не мешайте нам тут спокойно общаться. Думаю мы не сильно пострадаем без вашей неоценимой помощи.
Забавные советы
Мои крысы имеют клички, можете их найти в моей подписи на Буме. Позвольте полюбопытствовать, как клички мне должны помогать различать абсолютно одинаковых зверей? Вопрос не риторический, хочется получить полезный совет.
Если Вы считаете, что одомашнивание - это демагогия, то Вы напрасно так думаете. Поищите в гугле работы, например, Трапезова Олега Васильевича (доктор биологических наук). Демагогия - это Ваш мне ответ.
Лично Вам я не предлагал никакой помощи и крысят у вас и у представляемых Вами форумах и питомниках (Вы же за всех высказываетесь?) никогда не брал (за исключением пристраиваемых брошенных крыс из известного питомника Нэдзуми), живите спокойно:) Я и не думал Вам навязываться. Просто со всей очевидностью, у меня имеется опыт общения с пасюками и полупасюками, а не с поведенческими крысами. А это две большие разницы.
Верну вам должок (совет за совет). Когда Вам очень-очень хочется что-то написать, отложите свое действо на сутки. Вам это очень поможет в жизни:)
Вернуться в «Проект "Домашний пасюк"»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей