Лавочка
- Малявка
- Модератор
- Сообщения: 1689
- Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 6:59 pm
- Откуда: Юг Севера (Архангельская область, Котлас - город ручных пасюков и диких людей)
- Контактная информация:
Re: Лавочка
zet, я НЕ ношу одежду из кожи и меха "по этическим соображениям". Несмотря на то, что тетке, имеющей соответствующие финансовые возможности, гораздо проще "украсить" себя статусной норковой шубейкой, чем "страдать фигней", подбирая аксессуары к синтетическим полушубкам, чтобы не выглядеть в глазах местного быдла "убого".
P.S. Но при этом мясо я ем и ни косуху Камера, ни чью-либо натуральную шубку ни краской обливать, ни даже комментировать не буду!
P.S. Но при этом мясо я ем и ни косуху Камера, ни чью-либо натуральную шубку ни краской обливать, ни даже комментировать не буду!
КРЫСЫ:
viewtopic.php?f=9&t=86&start=0
viewtopic.php?f=9&t=195&start=0
Нафига вообще ты на этом Буме сидела? С этим спецконтингентом. (с)
viewtopic.php?f=9&t=86&start=0
viewtopic.php?f=9&t=195&start=0
Нафига вообще ты на этом Буме сидела? С этим спецконтингентом. (с)
Re: Лавочка
сюда я пришел по ссылке с Крысиного Бума если что =) это форум рептилеводов по-вашему, надо полагать?
ну так что, готовы отказаться от перечисленного мной или нет? жестокость-то бессмысленная. вот просто, кратко - да или нет
и вы на вопрос не ответили, зачем вы гуляете по форумам рептилий и просматриваете ролики, где питону или кому-то там еще скармливают крыс? я вот даж за деньги не стал бы смотреть.
ну так что, готовы отказаться от перечисленного мной или нет? жестокость-то бессмысленная. вот просто, кратко - да или нет
и вы на вопрос не ответили, зачем вы гуляете по форумам рептилий и просматриваете ролики, где питону или кому-то там еще скармливают крыс? я вот даж за деньги не стал бы смотреть.
Re: Лавочка
Малявка писал(а):zet,
P.S. Но при этом мясо я ем и ни косуху Камера, ни чью-либо натуральную шубку ни краской обливать, ни даже комментировать не буду!
а почему бы вам не предложить товарищу отказаться от поддерживания бессмысленных убийств?) он бы тоже купил себе косуху из кожзама
а мясо вы едите наверняка исключительно по состоянию здоровья. потому что в принципе большинству взрослых людей, если они не страдают какими-то недомоганиями, проще отказаться от мясной диеты. говорят, даже для здоровья полезно. мало того, не будет никаких "а вот этих, сельскохозяйственных, можно". будете сурово говорить "никого нельзя! борюсь с этим антигуманным бизнесом по всем фронтам".
- Малявка
- Модератор
- Сообщения: 1689
- Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 6:59 pm
- Откуда: Юг Севера (Архангельская область, Котлас - город ручных пасюков и диких людей)
- Контактная информация:
Re: Лавочка
zet писал(а):сюда я пришел по ссылке с Крысиного Бума если что =) это форум рептилеводов по-вашему, надо полагать?
Форум и пользователи - это две большие разницы! По крайней мере, на Буме.
zet писал(а):а почему бы вам не предложить товарищу отказаться от поддерживания бессмысленных убийств?) он бы тоже купил себе косуху из кожзама
будете сурово говорить "никого нельзя! борюсь с этим антигуманным бизнесом по всем фронтам".
Представьте себе, есть на свете индивиды, которых ну нисколько не тянет воспитывать и перевоспитывать себе подобных! ИМХО, каждый - сам хозяин своей кармы, кузнец собственного геморроя и т. п.
Про здоровье - не будем, лады? Физическое здоровье виртуального собеседника, в отличие от психического, оценить довольно сложно...
КРЫСЫ:
viewtopic.php?f=9&t=86&start=0
viewtopic.php?f=9&t=195&start=0
Нафига вообще ты на этом Буме сидела? С этим спецконтингентом. (с)
viewtopic.php?f=9&t=86&start=0
viewtopic.php?f=9&t=195&start=0
Нафига вообще ты на этом Буме сидела? С этим спецконтингентом. (с)
- Малявка
- Модератор
- Сообщения: 1689
- Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 6:59 pm
- Откуда: Юг Севера (Архангельская область, Котлас - город ручных пасюков и диких людей)
- Контактная информация:
Re: Лавочка
Да, zet, а почему Вы свой бумовский ник скрываете?
Мы вот с бумовскими никами здесь зареганы... А не в виде буквы "икс", "игрек" и еще одной буковки!
Хотя вопрос мой риторический... Глупый, короче!
Мы вот с бумовскими никами здесь зареганы... А не в виде буквы "икс", "игрек" и еще одной буковки!
Хотя вопрос мой риторический... Глупый, короче!
КРЫСЫ:
viewtopic.php?f=9&t=86&start=0
viewtopic.php?f=9&t=195&start=0
Нафига вообще ты на этом Буме сидела? С этим спецконтингентом. (с)
viewtopic.php?f=9&t=86&start=0
viewtopic.php?f=9&t=195&start=0
Нафига вообще ты на этом Буме сидела? С этим спецконтингентом. (с)
Re: Лавочка
zet писал(а):и вы на вопрос не ответили, зачем вы гуляете по форумам рептилий и просматриваете ролики, где питону или кому-то там еще скармливают крыс? я вот даж за деньги не стал бы смотреть.
Ну наверно, чтобы с чем-то бороться надо знать врага.
из этих соображений возможно стоило бы оставить какой-то раздел для ведения подобных дискуссий.
- Warrax
- Сообщения: 1101
- Зарегистрирован: Чт окт 22, 2009 10:30 am
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Лавочка
zet писал(а):а с чего я гадовод и кормовод?
и с чего это вы на личности перешли?
Начало не застал, так что просто уточню: вы содержали рептилий (гадов по-русски)? Если нет -- то ошибка, если да -- то гадовод точно так же, как я -- крысовод.
Крысы у вас есть, вы писали, и при этом, как я понимаю, поддерживаете кормление крысами, т.е. использование их как корма. Так что разводите корм, все верно.
Обращаю внимание, никакого перехода на личностные качества здесь нет -- обсуждается именно позиция, а не ваши привычки и проч.
zet писал(а):вот ваша фабула: "вот этих нельзя, они друзья, а этих можно - они корм, этих тоже можно, они низшие, ибо насекомые".
Верно, если упрощенно.
А дальше все просто:
1. Все животные одинаковы. Тогда можно, скажем, собак кормить котятами -- согласны?
2. Все же котятами и щенками кормить нельзя, животные не равны. И тогда надо высянить, по каким признакам не равны, и выснять положение крыс по этой шкале.
Вы согласны с п.1 или с п.2?
zet писал(а):веган действительно имеет преимущество перед вами, потому что он не кривит душой и никак не поддержал бизнес по убийству животных
так вот, вы откажетесь от необязательной жестокости в виде (к примеру) ношения одежды из кожи\меха?
Веганы тут вообще не при чем. Если кто-либо из веганов и заступается за крыс, то это лишь подмножество тех, кто выступает против кормления крысами. Аналогия: не все атеисты верят в остутствие бога.
Не надо смены тезиса и прочей демагогии.
[quote="zet"]мне как-то никогда не приходило в голову упрекать кого-то в том, что соплеменников моих питомцев скармливают тем же грызунам или каким-нибудь рептилиям./quote]
Мало ли кому что в голову не приходит. Это к чему, собственно говоря?
Харвестер Глазастый, Индрик Зверь Сиамский из Вороньего Гнезда [и ещё 35 крысов...]
- Малявка
- Модератор
- Сообщения: 1689
- Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 6:59 pm
- Откуда: Юг Севера (Архангельская область, Котлас - город ручных пасюков и диких людей)
- Контактная информация:
Re: Лавочка
А многое не приходит людям в голову по причине скудости ума... или недоразвития определенных подкорковых центров.
КРЫСЫ:
viewtopic.php?f=9&t=86&start=0
viewtopic.php?f=9&t=195&start=0
Нафига вообще ты на этом Буме сидела? С этим спецконтингентом. (с)
viewtopic.php?f=9&t=86&start=0
viewtopic.php?f=9&t=195&start=0
Нафига вообще ты на этом Буме сидела? С этим спецконтингентом. (с)
Re: Лавочка
Франциска писал(а):zet писал(а):и вы на вопрос не ответили, зачем вы гуляете по форумам рептилий и просматриваете ролики, где питону или кому-то там еще скармливают крыс? я вот даж за деньги не стал бы смотреть.
Ну наверно, чтобы с чем-то бороться надо знать врага.
из этих соображений возможно стоило бы оставить какой-то раздел для ведения подобных дискуссий.
кхм. то есть не достаточно просто знать, что крыс скармливают змеям? нужно еще и в деталях рассмотреть на видео? попахивает извращением, уж простите..
Re: Лавочка
Warrax
я согласен с приведенным вами вторым пунктом, с оговоркой, что "не равнее" животные от этого не становятся. равны все, это человек их классифицирует.
теперь расскажите, что именно выделяет грызунов и почему ими нельзя кормить других животных, а также нельзя использовать в мед. \вет. институтах в качестве препаратов, нельзя испытывать на них медикаменты и т.д. и т.п., а также кем их можно и нужно заменить. (кошек и собак ведь вроде не используют в этих целях, ибо они животные-компаньоны)
и касается ли это всех грызунов или только крыс?
я согласен с приведенным вами вторым пунктом, с оговоркой, что "не равнее" животные от этого не становятся. равны все, это человек их классифицирует.
теперь расскажите, что именно выделяет грызунов и почему ими нельзя кормить других животных, а также нельзя использовать в мед. \вет. институтах в качестве препаратов, нельзя испытывать на них медикаменты и т.д. и т.п., а также кем их можно и нужно заменить. (кошек и собак ведь вроде не используют в этих целях, ибо они животные-компаньоны)
и касается ли это всех грызунов или только крыс?
Re: Лавочка
Я вот тоже, кстати, не понимаю этого деления на "пищевых" животных и "компаньонов". На самом деле обьективно без разницы, будет ли убито животное, которому человек пофиг, или животное, которое стремится к общению с человеком и души в нем не чает. Потому как ценна любая жизнь, безотносительности ее способности к эмпатии. ГЛАВНЫЙ вопрос- это вопрос целесообразности убийства. Если я (или кто-то за меня) убиваю животных для еды- это жизненная необходимость. Если я (или кто-то за меня) убиваю животных ради кайфа или адреналина- это развлечение. Если я (или кто-то за меня) убиваю животных ради меха: ради красивого воротничка- прихоть, а вот живи я где-нибудь в тундре- необходимость. Если я ношу сапоги или куртку из кожи- однофигственно, если это "отходы" пищевой промышленности, и прихоть, если это экзотическая кожа типа кожи змеи. Если я завела зверя (хищника) и кормлю его специально выращенными (живыми или мертвыми) животными- это прихоть, развлечение, если я кормлю его отходами пищевой промышленности (как-то: цыплята-однодневки)- однофигственно.
И нет, я не вегатарианка и становиться ей пока не собираюсь. Нет, я не кормлю крыс насекомыми и вообще стараюсь насекомых не трогать (и ножки паукам не отрываю для прикола, и не прихлопываю никого тапками). И да, у меня есть хищники, две кошки, и нет, я не покупаю и не развожу им мышей (хотя есть альтернативно одаренные кошатники, которые это делают).
И нет, я не вегатарианка и становиться ей пока не собираюсь. Нет, я не кормлю крыс насекомыми и вообще стараюсь насекомых не трогать (и ножки паукам не отрываю для прикола, и не прихлопываю никого тапками). И да, у меня есть хищники, две кошки, и нет, я не покупаю и не развожу им мышей (хотя есть альтернативно одаренные кошатники, которые это делают).
Re: Лавочка
Интересные размышления. Немного по другому, но выводы всё равно получаются те же. ИМХО это по сути возможно местами почти то же, но другими словами.
В общем разумные люди могут рассуждать по разному. Но, что важно, выводы в итоге получаются одинаковыми.
zet, кстати, внимание, вам опять вполне обосновано ответили про одежду и обувь из натуральной кожи. Хотя подозреваю вы опять это пропустите.
В общем разумные люди могут рассуждать по разному. Но, что важно, выводы в итоге получаются одинаковыми.
zet, кстати, внимание, вам опять вполне обосновано ответили про одежду и обувь из натуральной кожи. Хотя подозреваю вы опять это пропустите.
Последний раз редактировалось Kamer Вс фев 26, 2012 12:38 am, всего редактировалось 1 раз.
Re: Лавочка
zet писал(а):теперь расскажите, что именно выделяет грызунов и почему ими нельзя кормить других животных, а также нельзя использовать в мед. \вет. институтах в качестве препаратов, нельзя испытывать на них медикаменты и т.д. и т.п., а также кем их можно и нужно заменить. (кошек и собак ведь вроде не используют в этих целях, ибо они животные-компаньоны)
Вы опять что-то придумываете, не почитав, что вам пишут. Я ведь даже конкретно выше написал, что использование крыс, как лабораторных для меня печально, но необходимо.
И почему тоже. Вы правда не понимаете, в чём разница между необходимой жестокостью для существования современного человеческого общества и жестокостью ради хобби и развлечения конкретных людей?
Хотя какой раз я уже спрашиваю. Это походу риторический вопрос. Потому что он нарушает сложившееся в голове отношение к нам, как к неким упёртым фанатикам, не видящим ничего вокруг. А что нарушает сложившееся впечатление - то игнорируется. Эта тема тому доказательство. Развёрнуто и много раз разные оппоненты говорили одни вещи пусть иногда и по разному, но защитники кормоводов всегда игнорируют то, что не укладывается в их представление о мире и оппонентах. Собственно как я уже выше писал, они спорят не с нами. А с неким образом оппонента, сложившимся в голове. И цель не столько убедить оппонента, сколько доказать что-то себе (что именно, я выше уже описал, а Malyavka, как эксперт в этой области, подтвердила мою правоту). Именно поэтому игнорируются одни аргументы и 100500 раз повторяются вопросы на другие, даже если на них уже и ответили.
PS вы правда думаете, что кошек и собак вообще никогда не используют? Павлов переворачивается в могиле.
Последний раз редактировалось Kamer Вс фев 26, 2012 1:09 am, всего редактировалось 2 раза.
Re: Лавочка
Kamer писал(а):zet писал(а):теперь расскажите, что именно выделяет грызунов и почему ими нельзя кормить других животных, а также нельзя использовать в мед. \вет. институтах в качестве препаратов, нельзя испытывать на них медикаменты и т.д. и т.п., а также кем их можно и нужно заменить. (кошек и собак ведь вроде не используют в этих целях, ибо они животные-компаньоны)
Вы опять что-то придумываете, не почитав, что вам пишут. Я ведь даже конкретно выше написал, что использование крыс, как лабораторных для меня печально, но необходимо.
И почему тоже. Вы правда не понимаете, в чём разница между необходимой жестокостью для существования современного человеческого общества и жестокостью ради хобби и развлечения конкретных людей?
Хотя какой раз я уже спрашиваю. Это походу риторический вопрос.
PS вы правда думаете, что кошек и собак вообще никогда не используют? Павлов переворачивается в могиле.
ну вообще-то я не вам это написал. =)
но раз уж вы тут за всех отвечаете.
я это не понимаю ровно настолько же, насколько необходимость для современного общества в убийстве зверей на мех\кожу и т.п. есть вполне достойные искусственные заменители между прочим =) ну и не понимаю, как такой цивилизованный и развитый человек может убивать насекомых, оправдывая это их "примитивностью", а также говорить, что животные не равны, тем самым объясняя свои симпатии\антипатии. на мой взгляд, все звери равны, и купить кусок мяса\купить кожаную сумку\меховую шапку = поддержания убийства этих самых животных. ваше право со мной не согласиться, я вовсе не настаиваю. просто вот так думаю
Павлов жил давно, допустим, тогда и гринписовцев не было хотя вы правы, я не думаю, что их не используют. своими глазами видел кошек и собак с вживленными микросхемами в мозг. недавно гуляли фото по интернету: какие-то исследования научные получается, не жалеют даже животных-компаньонов.
Re: Лавочка
zet писал(а):я это не понимаю ровно настолько же, насколько необходимость для современного общества в убийстве зверей на мех\кожу и т.п. есть вполне достойные искусственные заменители между прочим =)
Вы правда не читаете вообще, что вам пишут. Вот ладно, пропустили, что я написал, но Vaka вот даже цветом выделила.
zet писал(а): ну и не понимаю, как такой цивилизованный и развитый человек может убивать насекомых
Да, знаете, комаров прихлопываю.
Re: Лавочка
zet писал(а):а также говорить, что животные не равны, тем самым объясняя свои симпатии\антипатии
Да пожалуйста, вот VaKa опять-таки привела пример других рассуждений, которые привели всё равно, заметим, к тем же выводам.
Re: Лавочка
кстати, насколько мне известно, в зарубежной террариумистике (кто серьезно этим занимается), вообще редко используют живой корм. обычно вообще не используют.
змеям вроде не вредит, растут и плодятся себе. доказательство:
http://s07.radikal.ru/i180/1202/78/29d76b5f9000.jpg
возможно, и у нас когда-нибудь перестанут кормить живыми зверушками. когда-то ведь никто и о разморозке не слышал.
а вы купите средство от комаров в спрее. оно не дорогое можно даже два.
змеям вроде не вредит, растут и плодятся себе. доказательство:
http://s07.radikal.ru/i180/1202/78/29d76b5f9000.jpg
возможно, и у нас когда-нибудь перестанут кормить живыми зверушками. когда-то ведь никто и о разморозке не слышал.
Kamer писал(а):Да, знаете, комаров прихлопываю.
а вы купите средство от комаров в спрее. оно не дорогое можно даже два.
Re: Лавочка
zet писал(а):все звери равны, и купить кусок мяса\купить кожаную сумку\меховую шапку = поддержания убийства этих самых животных. ваше право со мной не согласиться, я вовсе не настаиваю. просто вот так думаю
И именно поэтому цель ваших тут выступлений поддержать иногда прямо садистские и всегда регулярные убийства грызунов ради хобби и развлечения отдельных людей. Блеск. Аааатличные выводы.
Ну и может представитесь?
Будьте честным, случайно зашедшие с поисковика люди так себя не ведут.
Re: Лавочка
zet писал(а):кстати, насколько мне известно, в зарубежной террариумистике (кто серьезно этим занимается), вообще редко используют живой корм. обычно вообще не используют.
Вы в очередной раз доказали, что не читаете посты оппонентов. Я выше писал, что у меня есть знакомые держатели больших хищных рептилий. Кстати, здоровых и счастливых. Ради которых не умер ни один грызун.
А ещё глава питомника раттус перфектус, который является одним так сказать из идейных центров борьбы с кормоводами держала когда-то крокодила. И он тоже был здоров и доволен. И представьте опять никого заживо ему не скармливали.
Вы придумываете в голове у себя какой-то образ и с ним дискутируете.
Дискутируйте лучше с нами. Мы настоящие и с нами можно спорить.
Мы не против рептилий и рептилеоводов.
Мы против конкретного явления. Разведения и отдачи крыс на корм, при чём нередко заживо.
Ну и насчёт того же в отношении других грызунов и вообще развитых животных-компаньонов тоже не очень.
А так, вы вот этим фото только доказываете нашу правоту.
То, что всякие рассказы, что питону надо обязательно жрать живого и вопящего грызуна, иначе питон мучительно помрёт сам - это миф. Есть альтернативы. А желание кормить грызунами, при чём зачастую живыми - это решение людей.
PS на всякий случай - кормить одной вырезкой и всё питонов тоже не правильно. Будет не хватать важных веществ в организме.
Последний раз редактировалось Kamer Вс фев 26, 2012 1:28 am, всего редактировалось 1 раз.
Re: Лавочка
меня зовут Андрей Фролов. и я не поддерживаю садистских убийств грызунов ради развлечения =)
да и не писал вроде этого нигде. но понимаю, что если есть необходимость у людей, им приходится кормить своих животных грызунами\птицами\рептилиями\насекомыми. если бы такой необходимости не было или была бы альтернатива, никто бы ими не кормил, разве нет?
да и не писал вроде этого нигде. но понимаю, что если есть необходимость у людей, им приходится кормить своих животных грызунами\птицами\рептилиями\насекомыми. если бы такой необходимости не было или была бы альтернатива, никто бы ими не кормил, разве нет?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 58 гостей